Aktuelles Interview - Neue Zeitschrift für Musik

Foto: Alexander Paul Englert

Freiheit des Denkens

Christina Weiss über die Voraussetzungen Neuer Musik im Gespräch mit Julia Cloot

Christina Weiss ist Literaturwissenschaftlerin, Journalistin, Politikerin und Honorarprofessorin. Als Staatsministerin der Bundesregierung für Kultur und Medien 2002-05 und als Mitglied in vielen Gremien, unter anderem als Initiatorin der Patronatsgesellschaft des Ensemble Modern, setzt sie sich seit Jahren für die Neue Musik ein. Julia Cloot hat sie getroffen und über die Rolle der Neuen Musik in unserer Gesellschaft befragt.

Julia Cloot: Sie sind als unermüdliche Unterstützerin der zeitgenössischen Musik eine Instanz. Wie sind Sie, als promovierte Literaturwissenschaftlerin, zur Neuen Musik gekommen? Haben Sie auch privat eine Affinität dazu?

Christina Weiss: Ich bin in einem Elternhaus aufgewachsen, in dem die Künste als Inbegriff der Freiheit des Denkens eine wichtige Rolle spielten. Meine Pubertät habe ich am Klavier weggespielt, hätte auch gerne Musik oder Musikwissenschaft studiert, aber das Konventionelle – das «unfreie» Element – des Musikbetriebs störte mich.

Inwiefern haben Sie den Musikbetrieb als unfrei empfunden?

Das bezieht sich in erster Linie auf den Konzertbetrieb, der damals noch sehr stereotyp und konservativ war.

Gab es auch andere Erfahrungen?

Als ich 17 Jahre alt war, spielte unser Musiklehrer György Ligetis Atmosphères vom Band – das zu hören war wie ein Blitzschlag für mich! Das war die Klangwelt meiner Zeit! Ich wollte nur noch neue Klänge entdecken und mich von ihnen erschüttern lassen. Ich hatte Glück, dass Hans Zender ein Jahr später Generalmusikdirektor in Saarbrücken wurde und dass der Saarländische Rundfunk eine wunderbare Konzertreihe «Musik im 20. Jahrhundert» anbot – Konzerte mit Erläuterungen. Ich blieb begeistert, allerdings habe ich die experimentelle zeitgenössische Literatur und die progressive bildende Kunst ebenso in mein Leben einbezogen. Dass ich schließlich Vergleichende Literaturwissenschaft studierte, war der Freude geschuldet, im Vorlesungsverzeichnis bei diesem Fach einen Themenschwerpunkt «wechselseitige Erhellung der Künste» entdeckt zu haben –, und Kunsttheorie unabhängig von der Gattung wollte ich ohnehin zum Lebensschwerpunkt machen. Die Musik blieb auch in meinem Studium als «akustische Poesie» dabei. Und inzwischen – ich bin auch seit vielen Jahren in der Jury des Karl-Sczuka-Preises des SWR – gehören Kompositionen aus Text, Klang und Sprache auch zu meinem Arbeitsfeld.

Wie nehmen Sie die Szene der aktuellen Musik wahr? Was hat sich Ihrer Meinung nach in den vergangenen 10 bis15 Jahren verändert?

Natürlich hat sich die Szene der zeitgenössischen, aktuellen Musik in den letzten Jahren gewandelt — es wäre auch schlimm, wenn das nicht geschehen wäre! Es gibt eine bemerkbare Öffnung zur Grenzüberschreitung ins Performative: Musik tritt auf als choreografierte Inszenierung, das Publikum wird völlig neu und intensiver einbezogen, kommentierend und handelnd. Videoeinspielungen setzen visuelle Reize ins Konzert und ergänzen den Hörprozess. Werten lassen sich die diversen Grenzüberschreitungen natürlich nur im Einzelfall.

Wie wirken sie sich denn auf das Publikum aus?

Die neuen Präsentationsformen wecken wieder Neugier auf ein Konzertgeschehen, das man so vorher noch nicht erlebt hat. Generell lässt sich vermuten, dass die Erweiterung des akustischen Raums in performative oder bildnerische Räume auch ein neues Publikum gewinnen kann bzw. können wird. Neue Erfahrungsräume werden erschlossen, ein jüngeres Publikum findet sich ein und das ist natürlich für die Zukunft der Ensembles sehr wichtig.

Wie sehen Sie deren zukünftige Entwicklung? Wie hat sich das Arbeitsfeld freier Ensembles aus Ihrer Sicht verändert? Es sind allein in Deutschland um die 200, die auf Neue Musik spezialisiert sind.

Die Konkurrenz ist selbstverständlich größer geworden. Vor allem die Ensembles für Neue Musik stehen vor der Herausforderung, ständig neue Präsentations- und Vermittlungsformen zu erfinden.

Aus der Vielfalt der Ensemble-Szene heraus entstand der Wunsch nach einer institutionellen Vertretung durch einen Dachverband, der als FREO (Verein der Freien Ensembles und Orchester in Deutschland) am 26. Juni 2018 in Berlin gegründet wurde.

Ich bin sehr froh über die Gründung von FREO, denn damit hat sich eine Lobby für die freien Ensembles gebildet, die diese Debatte aktiv zu führen bereit ist. Dennoch brauchen wir auch die Zeugnisse einzelner begeisterter Vertreterinnen und Vertreter des Publikums der freien Ensembles. In den staatlichen Orchestern haben die Musikerinnen und Musiker mehr oder weniger den Status öffentlicher Angestellter, das bedeutet eine finanzielle Stabilität, wenn auch eine gewisse Abhängigkeit von politischen Kontrollgremien. Im Ensemble Modern zum Beispiel sind die Musikerinnen und Musiker als Gesellschafter einer GbR in der vollen Risikoverantwortung. Das wissen nur wenige in der Politik und im Publikum in dieser Deutlichkeit. Die absolute künstlerische Freiheit in der Programmplanung birgt ein relativ hohes Marktrisiko und erfordert großen Einfallsreichtum, um immer wieder auf die eigenen Formate aufmerksam zu machen und nicht der Gefälligkeit zu verfallen.

Sehen Sie denn in der zeitgenössischen Musik eine Tendenz, sich verstärkt anzubiedern?

Ich merke schon, dass durch die Digitalisierung der Musik und durch die Verwendung digitalisierter Versatzstücke aus Klang und Bild auch die Attraktivität der Gefälligkeit wieder wächst. Oft vermisse ich die früher künstlerisch geforderte Radikalität klarer Strukturkonzepte, die, konsequent durchgeführt, natürlich auch eine Anstrengung des Hörens fordert – eine Anstrengung, die letztlich dann aber auch belohnt wird durch eine Hörerfahrung, die neu ist, die einen durchfährt wie ein Blitz – der Blitz einer intensiven Erfahrung, die nicht mehr vergessen werden kann, weil sich berührend Erlebtes im Gedächtnis verankert und spätere Wahrnehmungen beeinflusst –, ob wissentlich oder unbewusst.

Künstlerische Energie darf aber nicht gebremst werden, um Konsumierbarkeit zu erleichtern. Gefälligkeitsstreben ist und bleibt schlecht! Kunst – künstlerische Erkenntnis – muss radikal sein und an eine Grenze rühren und im besten Fall diese Grenze auch überschreiten, indem sie eine unerwartet neue Erfahrung ermöglicht.

Inwiefern wirkt die skizzierte Labor-Qualität der zeitgenössischen Kunst auch zurück auf die Gesellschaft?

Es könnte durchaus sein, dass die ureigenste Funktion der Künste, nicht nur neue Erfahrungen zu ermöglichen, sondern auch und sogar – aus ihrer völligen und vom Grundgesetz garantierten Freiheit heraus – unerwartete, irritierende bzw. schockierende Aussagen in den gesellschaftlichen Diskurs einzubringen, unschätzbar wertvoll für die Freiheit des Denkens in einer Gesellschaft ist – auch natürlich für deren Zukunftsfähigkeit, weil der Mut, sich in unbekannte Erfahrungsfelder zu begeben und sich eine eigene Meinung über unerwartet Erlebtes zu bilden, in der künstlerischen Erfahrung wunderbar ausgebildet werden kann – es ist auch der Mut, in der Gesellschaft zu seiner eigenen Meinung zu stehen und eigene Positionen zu vertreten, eigene Werte zu verteidigen.

Welche Rolle hat in diesem Zusammenhang die Förderung des aktuellen Musikschaffens?

Ich denke, es ist nach wie vor extrem wichtig, dass Förderungen diese Qualität des Weiterdenkens – die Qualität der Öffnung visionärer Denkräume – berücksichtigen. Das aber ist nur möglich, wenn klare qualitative Urteile in den Gremien, die zur Beratung der Politik gebildet werden, diskutiert und anerkannt werden. Es mischen sich leider doch immer wieder und häufig andere Entscheidungskriterien – wie regionale Bezüge oder Jugendlichkeit von Ensemble-Neugründungen – zwischen die Qualitätsdebatte. Viele Ensembles in Deutschland sind sehr förderungswürdig, präsentieren spannende Projekte, wagen weitaus mehr als Orchester in fester staatlicher Förderung, aber sie stehen auch in einem kreativen Wettbewerb, das muss auch auf Länder- und Bundesebene gewertet werden.

Das Geflecht aus Förderstrukturen für die Neue Musik ist komplex. Worin sehen Sie wichtige Aufgaben bei der Förderung der Neuen Musik?

Die Förderungen für Neue Musik sind natürlich in jedem Bundesland, in jeder Kommune unterschiedlich in Höhe und Verlässlichkeit. Meist sind es Projektförderungen, eine institutionelle Grundförderung ist relativ selten. Die Kulturstiftung des Bundes hat mit ihrem «Netzwerk Neue Musik» vier Jahre lang Projekte quer durchs Land mit ihrem Finanzierungsangebot angeregt. Das war eine wunderbare Initiative – fast eine großangelegte Werbekampagne für ein neues Hören. Als ich davon hörte, dass der Musikfonds des Bundes alle Sparten der zeitgenössischen Musik fördert, bin ich zunächst erschrocken, weil ich weiß, dass darin eine sehr große Gefahr von Verzettelung liegt – überall und jeder Initiative ein bisschen Förderung zu gewähren, aber auch nie genug, wenn es dann wirklich um Qualität geht. Auch hier also gilt wieder: Es ist entscheidend wichtig, dass die Beratungsgremien hochkarätig besetzt sind und auch bereit dazu sind, die Debatte über das Thema «im Prinzip eine gute junge Initiative» hinaus kompromisslos auch in eine Qualitätsdebatte zu überführen.

Die privaten Kulturstiftungen sind natürlich unverzichtbar bei der Unterstützung freier Ensembles und Projekte. Aber Stiftungen folgen meist und zu Recht dem Prinzip der zeitlich begrenzten Förderungen, das hat zur Folge, dass auch diese Förderungen keine Existenzgarantie geben können. Ich bedaure auch sehr, dass nur relativ wenige Stiftungen – private und Unternehmensstiftungen – wirklich den Mut beweisen, zeitgenössische künstlerische Produktionen zu unterstützen. Da geht man meiner Meinung nach zu häufig den Weg des geringsten Widerstandes oder widmet sich lieber dem Thema Bildung für Kinder und Jugendliche. Meiner Meinung nach sind die Künste das ideale Feld für Bildung im Erwachsenenalter, weil sie Fantasie und Eigensinn prägen.

Darin liegt auch ein Grund, dass ich mit unserer Patronatsgesellschaft für das Ensemble Modern so dringend um Bekenntnis werbe – um Bekenntnis zu den Kunstwerken unserer Zeit, deren «Genuss» wir noch nicht eingeübt haben.

Die Patronatsgesellschaft des Ensemble Modern, ein eingetragener Verein, wurde Ende 2015 auf Ihre Anregung hin zusätzlich zum Förderverein Freunde des Ensemble Modern e.V. gegründet. Sie sind dort als stellvertretende Vorsitzende tätig.

Wir haben die Patronatsgesellschaft gegründet, weil die staatliche Finanzierung drastisch reduziert werden sollte und wir ein privates Engagement dagegensetzen wollten. Jedes Mitglied zahlt einen jährlichen Spendenbetrag von tausend Euro, aber jedes Mitglied steht auch für ein Bekenntnis zur zeitgenössischen Musik und zu der kompromisslosen Qualität, mit der die Musikerinnen und Musiker des Ensemble Modern zusammen mit den Komponistinnen und Komponisten Uraufführungen erarbeiten. Mit der kompromisslosen Qualität gelingt es dem Ensemble Modern immer wieder, dem Publikum neue Hörräume zu eröffnen, es voller Neugier auf bislang Ungehörtes zu verführen.

Wir wollten mit der Gründung der Patronatsgesellschaft auch ein Netzwerk aufbauen zwischen all denen, die sich durch ein Konzertangebot jenseits des Mainstream-Immer-Gleichen bereichert fühlen und bereit sind, dies auch öffentlich mit ihrem Namen zu bekennen. Nur so kann man auch die Politik, die Parlamente ermutigen, sich zu engagieren für die Spiel- und Präsentationsräume zeitgenössischer Kunstproduktionen. Die Gegenwartskunst hält der Gesellschaft den Spiegel vor und provoziert zugleich ein Nachdenken über die eigenen Wahrnehmungsgewohnheiten und Wertungen.

Politisches Handeln braucht aber auch Appelle und öffentliche Debatten, gerade in der Kulturpolitik, die nicht nur «Dekoratives» oder in breitem Konsens Verehrtes fördern will. Politisches Handeln muss auch Geld einsetzen, um der Freiheit der künstlerischen Entwicklungen Spielräume zu garantieren.

Sie haben, kurz nach Ende Ihrer Amtszeit als Staatsministerin im Jahr 2005, zwei Auszeichnungen erhalten, die von der Russischen Föderation für besondere Verdienste bei der interkulturellen Vermittlung zwischen Russland und Westeuropa vergeben werden. Hat das auch etwas mit den Auftritten des Ensemble Modern in Russland zu tun?

Während meiner Amtszeit war ich sehr häufig in Russland. Es gab damals ja noch intensive Verhandlungen über die eventuelle Rückgabe von Raubkunst aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs. Es war auch eine Zeit der kulturellen Annäherung: 2003 und 2004 waren von Präsident Putin und Bundespräsident Rau als Jahre der «Deutsch-Russischen Kulturbegegnungen» verabredet worden. In diesem Rahmen gab es Hunderte von Veranstaltungen, Ausstellungen wie die große Schau «Berlin – Moskau», die sowohl in Berlin als auch in Moskau gezeigt wurde, Konzerte, Buchvorstellungen. Ich durfte zum Abschluss im Bolschoi Theater ein Konzert für Moskau wählen und entschied mich für das Ensemble Modern mit der Produktion Schwarz auf Weiss von Heiner Goebbels. Das Ensemble Modern war 2003 von der Kulturstiftung des Bundes in die Liste der Leuchttürme zeitgenössischer Kunst in Deutschland aufgenommen worden, es schien mir also folgerichtig, Deutschland durch Heiner Goebbels und das Ensemble Modern zu präsentieren.

Die russische Seite sah es nicht gern, dass ich nicht klassisches Repertoire, sondern etwas «Ungewisses», Neues nach Moskau bringen wollte. Man versuchte die Einladung, die direkt von Moskau aus an das Ensemble Modern ergehen sollte, zu verzögern, zu vermeiden. Ich blieb stur, die Aufführung fand statt und wurde sehr bejubelt. Beim anschließenden Empfang entschuldigte sich der russische Kulturminister Alexander Sokolow bei mir für seine Vorbehalte. Er war selbst Musiker und sehr beeindruckt von diesem choreografierten Konzert.

Wurden Sie trotzdem oder deswegen mit der Puschkin-Medaille und dem Aleksandr Men Preis ausgezeichnet?

Die Puschkin-Medaille habe ich 2006 und den Aleksandr Men Preis 2007 aufgrund meiner politischen Arbeit erhalten. Als Wissenschaftlerin haben mich in erster Linie die experimentellen Künste aus Russland beschäftigt: Wassilij Kandinsky, Kasimir Malewitsch, Daniiel Charms zum Beispiel.

Was wünschen Sie der Neuen Musik für die Zukunft?

Ein wachsendes junges Publikum, das begreift, dass neue Erfahrungen in Denkfreiheit münden. Das wäre wunderbar!

erschienen in: Neue Zeitschrift für Musik 6/2018 , Seite 8–11